Постоянно наталкиваюсь на рекомендацию — проверь грунт/камень уксусом. Если шипит — В АКВУ НЕЛЬЗЯ.
ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ?
я понимаю, что теоретически грунт растворяясь в слабокислой среде (при подаче СО2 Рн падает и вода становится слабой кислотой) увеличивает жесткость. увеличивается буфер и нужно вбивать больше газа для снижения Рн ?
Действительно ли «тест уксусом на шипение» так важен, чтобы отказываться от понравившегося камешка/грунта?
фактические примеры, в том числе и личный опыт запуска и содержания аквариумов с травкой показывает, что наш местный кварцит немного шипит под уксусом, (в отличии от базальта), но травка лучше растет именно на кварците. И быстрее происходит запуск аквы и ее разгон. Рост травки более стабильный, чем на полностью нейтральном базальте.
Причем это могут подтвердить несколько земляков. Я постараюсь их привлечь к данной теме.
один из аквариумов «типа травник 50л» живет и развивается на морской мелкой гальке с большими примесями битой ракушки. Его я не проверял, уксусов. Травка в нем росла так себе. Но недавно была поставлена бражка, добавлено света до 4*16Вт (Т4 ФЕРОН 6400К), капаются микро- и макро- удобрения. Теперь прополка 2 раза в месяц. уже начинает утомлять ))
по отзывам людей далеких от аквариумистики, но не лишенных вкуса у меня симпатичные аквариумы. Не все мне нравится, как по мне «огород», но «огород» в котором растет «сложная» для многих трава.
так может тест уксусом просто миф? или скажем так — малозначимый фактор для 95% аквариумистов.
как видится мне обоснованных суждений нет.
Поднимается вопрос — а зачем тогда советовать «проверь уксусом».
но травка лучше растет именно на кварците. И быстрее происходит запуск аквы и ее разгон. Рост травки более стабильный, чем на полностью нейтральном базальте.
Аналогично. Была банка с крупным щелочным грунтом (морским, наглухо неправильным согласно современным тенденциям ). + Дикая перенаселёнка. Уход — стандартный, раз в неделю ведро залил/вылил, раз в месяц сифонка без фанатизма. Попсовая травинка пёрла, каждые две недели в зоомагаз носил. Сейчас базальт, усё по правилам, — растёт не особо.
Возможно, в плане форсажнутого аквариума нейтральный грунт актуальнее, — спорить не буду, не держал. Для обычного аквариума, — я свои выводы сделал.
фактические примеры, в том числе и личный опыт запуска и содержания аквариумов с травкой показывает, что наш местный кварцит немного шипит под уксусом, (в отличии от базальта), но травка лучше растет именно на кварците.
Базальт считается слабощелочным камнем, кварцит — явно кислотная порода.
Поднимается вопрос — а зачем тогда советовать «проверь уксусом».
А это традиция такая:
— Любой грунт надо проверить уксусом
— Мочалку надо мыть в аквариумной воде
— Воду только отстаивать
— Лампы считать в ваттах на литр
atd.
Starcomputer
21.04.2010, 15: 13
как видится мне обоснованных суждений нет.
Если в акве вода осмосная или просто очень мягкая, то можно ложить и «шипящие» камни и грунт, т.к. для нормального роста растений все равно придется добавлять кальций.
Если же у человека в кране gH под 30 и осмоса нет, то зачем ему еще жесткость повышать ?
Только ведь те, кто спрашивает, как правило сами не знают, какая у них жесткость воды, поэтому и совет — не ложить такой грунт в акву Перестраховка.
Serpentarius
21.04.2010, 15: 19
Можно иметь любое мнение. Но я скажу свое. Не как химик, а как человек, обслуживающий разные аквариумы.
Бытует мнение, что в жесткой воде известковые породы жесткость поднимать не могут. Есть у меня на обслужке аквариум с GH 37 и КН 12. Изначально там были заложены 2 больших каменюки и 1 глыба ракушняка. На тот момент тестов не было, потому цифири не приведу. Длинностебельке было очень плохо. Но как только я убрала глыбу — буквально через неделю ротала просто преобразилась и пошла в рост. Лимоннику и гигрофиле стало легче. Прошло месяца 2. Состояние растений стабильное.
Практика — великая вещь. Каждый сделает вывод для себя
Если в акве вода осмосная или просто очень мягкая, то можно ложить и «шипящие» камни и грунт, т.к. для нормального роста растений все равно придется добавлять кальций.
Если же у человека в кране gH под 30 и осмоса нет, то зачем ему еще жесткость повышать ?
Только ведь те, кто спрашивает, как правило сами не знают, какая у них жесткость воды, поэтому и совет — не ложить такой грунт в акву Перестраховка.Так именно для осмоса «не повышать жесткость» и должна быть критична. Насколько понимаю осмос потому и льют, чтоб снизить Gh/Kh. Поднять его можно банально разбавляя воду водопроводной.
Если уж в кране 30 единиц, то плюс еще 1-3 единицы за счет грунта не критично.
Может по рукам бить за подобные «советы»? А то получается купил грунт, капнул уксуса, оно зашипело, ты испугался и в мусорник его. А смысл?
Přidáno po 4 minutách
. Есть у меня на обслужке аквариум с GH 37 и КН 12. Изначально там были заложены 2 больших каменюки и 1 глыба ракушняка. .. а не могло быть, что ракушняк что-то еще выделял в воду кроме ионов кальция?
я понимаю, что опыт-его не перечеркнуть. Вынули каменюку-стало лучше. Однозначно каменюка там была зло, но в жесткости ли дело.
Как бы статистику поднабрать?
Serpentarius
21.04.2010, 15: 28
Может по рукам бить за подобные «советы»?Однозначного ответа нет. Все зависит от многих факторов — организации системы, видов растений, их скорости роста, параметров воды. В одном случае такой грунт можно закладывать в аквариум, в другом это просто противопоказано.
Базальт считается слабощелочным камнем, кварцит — явно кислотная порода.не понял. Поясните бестолковому.
Базальт в нейтральной воде даст слабощелочную среду? поднимет Рн?, а кварцит снизит?
Итого в реакции с кислотой базальт должен шипеть?
или я все перепутал?
Starcomputer
21.04.2010, 15: 30
Jaký to má smysl?
А смысл простой. Если у человека есть опыт, он и сам решит ложить — не ложить, если опыта нет, то лучше не ложить.
Ну вот я допустим могу за раз поменять в акве 90% воды (приходилось такое делать), но никому этого не посоветую.
Есть определенные каноны, которые стоит соблюдать.
Так именно для осмоса «не повышать жесткость»
Чистый осмос никто не использует. И как правило если человек использует осмос, то опыт у него есть, он знает параметры своей воды и легко рещит, что ему туда добавлять, то-ли соли для реминерализации осмоса, то ли камень-известняк положить.
Serpentarius
21.04.2010, 15: 32
а не могло быть, что ракушняк что-то еще выделял в воду кроме ионов кальция? Я привыкла принимать на веру только достоверные цифры. Но у меня их нет — не знаю, что мог еще выделять в воду ракушняк — его анализа не проводила
Serpentarius, а в общем? имеет ли смысл отказываться от «шипящего» грунта.
У меня складывается мнение, что в 95% это не имеет значения — чисто традиция
А это традиция такая:
1- Любой грунт надо проверить уксусом
2- Мочалку надо мыть в аквариумной воде
3- Воду только отстаивать
4- Лампы считать в ваттах на литр
atd.
учитывая, что по пунктам 2, 3, 4 уже выработано мнение, что если очень хочется, то можно, но по сути не нужно мне очень интересно выяснить, может и п1 там же?
Serpentarius
21.04.2010, 15: 37
Андрей, тут правильно сказал Сережа
Если у человека есть опыт, он и сам решит ложить — не ложить, если опыта нет, то лучше не ложить.
Есть разные уровни знаний и опыта. То, что успешно делает опытный и знающий человек, новичку просто не подвластно. Потому я лично склоняюсь к тому, что новичкам не надо рекомендовать использование «шипящего» грунта. Ну а знающий просто не задаст такого вопроса.
Все сказанное — мое личное мнение.
Kníratý – pruhovaný
21.04.2010, 17: 15
С камнями приходится каждому решать — ложить или не ложить, особенно если шипит.
Шипеть то может по разному — есть породы, что сильно реагируют, есть более устойчивые к агрксивной среде, но все равно шипят.
То, что в аквариуме водичка довольно агрессивная (сама по себе) — убедился на личном примере — папоротники поначалу, чтобы не всплывали, пригрузил рыболовными грузилами (сплав свинца с оловом), этот сплав использую для рыбалки уже лет 20. Но когда через месяц я вынул папоротники, чтобы прикрепить их к кокосу, я был в шоке — на грузиле весом 12 грамм, конусное — образовалась пленка окиси толщиной около 2-х мм. На рыбалке, сколько вытаскивал оборванных грузков — такого не видел, ну пленочка, ну оброс ракушками, ну потемнел. А здесь за месяц и такой налет.
Вот и думайте — стоит ли добавлять шипящие камни в аквариум?
С другой стороны читал на рускоязычных форумах утверждения о том, что фонящий грунт (кальцием) подымает жесткость воды в аквариуме своеобразно — общая жесткость поднимается в разных случаях на 1-2-3 градуса, и больше не растет. Источник сейчас не приведу, прошло уже больше 3-х месяцев, как интересовался этой темой и искал в инете. Но высказывания шли от аквариумистов со стажем.
. С другой стороны читал на рускоязычных форумах утверждения о том, что фонящий грунт (кальцием) подымает жесткость воды в аквариуме своеобразно — общая жесткость поднимается в разных случаях на 1-2-3 градуса, и больше не растет.
Влияет ли это на состояние травки, скорость ее роста, эксплутационные расходы (кол-во вносимого удо, СО2 и пр).
провести тест на жесткость воды из под крана (на глаз)
Вот только » на глаз» не надо. «на глаз» в анекдотах.
vitaha123, Serpentarius, прошу прощения, что перебиваю, но тема чуть другая.
жесткость влияет на рост черных водорослей и замедляет рост многих растений. влияет, но не в первую очередь!!
кол-во света, наличие СО2 и удо, режим подмены воды влияет больше, чем жесткость.
снижение одной только жесткости (разбавление осмосом) без подачи СО2 и удо не дает толчка росту травы.
Разбавление + СО2 и травка пошла в рост.
СО2(брага) + удо на стандартной воде и галькой в качестве грунта — и глоссостигма начала расползаться по дну.
а грунт «нейтральный» и «шипящий» . от него вред/польза есть?
Возможно влияние карбонатной жесткости на растения всетаки есть, незря пишут условия содержания флоры и фауны. Рекомендуемые значения никогда панацеей не были но и пренебригать ими не стоит. Практически любое растение со временем может адаптироваться к жесткой или мягкой воде. Вопрс только в том, утратит ли свою внешнюю привлекательность выращиваемый вид растений и насколько быстро будет развиваться и радовать глаз? У самого вода постоянно держится в районе pH — 8, kH-9, gH -12. Из под крана течет немного мягче водичка, в акве грунт черный базальт ( должен быть нейтрален — не проверял) но есть большое желание достигнуть более мягкой водички.
Fly, спасибо за тему.
Сам тестами ради растений не пользуюсь, проверить не могу; но читал, что в мягкой воде грунт известняковых пород весомо повышает жесткость, а в изначально жесткой поднимает на несколько градусов. коллеги, у кого-то есть ссылка на первоисточник этих данных? Не вижу ничего положительного в обоих случаях.
Теоретически скорость реакции нейтрализации зависит от кислотности: чем ниже Ph, тем быстрее она протекает. В аквариумах с дополнительной подачей CO2 должна проходить быстрее. Если аквариумист заморачивается со смягчением воды, (реанимированием осмоса, вода из бюветов, через бытовой фильтр. ), то скорей всего и CO2 будет добавлять. Использовать грунт известняковых пород в таких аквариумах точно не желательно.
Из своей практики: лет 12-15 назад мы с отцом привезли с пляжа обкатанный гранит. Перебирали, но ес-но затесались раковины и ракушняк. В том году выделил под травники другие домашние аквариумы, короче перезапускал. Раковин нет, значит полностью растворились, даже в одесской жесткой воде (15-22 общая). Ракушняк остался, я его тщательно выбирал руками. Не возможно проверить, какого размера были камни полтора десятка лет назад, предполагаю они уменьшились в размерах.
на опыте проверено что, шипящий грунт(сильно шипящий), в осмосной воде восстановленной солями до КН 5 GH 6 подымает жёсткость на 4 градуса за 7 дней. а это значит больший расход СО2, хуже усваивается железо и некоторые микроэлементы (источник этого утверждения тут (http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/water-ro.html))
собственно когда я запускал последнюю банку на новом месте жительства я на собственном опыте убедился с этим утверждением. когда на листьях травки прям комками оседало всё что только можно, а другие листья просто белели от налёта мела. картина не очень приятная для глаза аквариумиста.
я считаю что нужно разделять вопрос «можно или нельзя ложить шипящий грунт в акву». для одной аквы, например с цыхлидами это даже хорошо, а для травника однозначно плохо. да и дело то всё не в жёсткости а в РН, который от жёсткости зависит. именно он препятствует развитию.
у меня вот на посёлке есть мужики, которые содержат аквариумы по-старинке. и не льют совсем никакого удо и нет там и СО2 и трава растёт!! но водичка там идеальная — КН-2 GH 4. а я пропускаю через осмос и грунт который пакостил теперь лежит в цветочных горшках с кактусами
Cotick, и в аших словах я слышу неуверенность в данной догме.
Теоретически все верно, а практика показывает весьма противоречивые результаты.
Травничек 12 лет с фрагментами ракушек. Ну это же неправильно. Просто Вы раньше не проверяли грунт, потому не замораивались сией проблемой. Не. не так. Вы о ней не знали — у вас ее как бы не было.
а может ну его этот «тест» к монахам?
Травничек 12 лет с фрагментами ракушек. Ну это же неправильно. Просто Вы раньше не проверяли грунт, потому не замораивались сией проблемой. Не. не так. Вы о ней не знали — у вас ее как бы не было.
а может ну его этот «тест» к монахам?
Нет, долгие годы это были палюдариумы с анубиасами http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=20988 , они любители жесткой воды. Я лет на 10 практически отказался от содержания других растений в домашних аквариумах и только в конце позапрошлого года вернулся к разнообразию: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=37751
Уксус-муксус)) у меня более трёх лет мелкая морская галька,реакция на уксус была шокирующая(почти как карбид с водой) Кипятил, вроде-чуть тише шипело.Короче засыпал,высадил несколько дней с водой была непонятка,мутнело-белело,потом прошло и росло всё быстренько,но когда переехал в другой район Киева,то понял что есть проблема в воде пропали все растения за 2-3 недели,потом пробовал удобрять-тоже не-надолго помогло и забил на это дело. Теперь думаю перезапускать и прийдётся дерзать науку о параметрах воды,чё да как.Такие вот дела.
Такой минерал, как, например гипс («гипсовые розы» очень привлекательны на вид и могли бы служить неплохими декорациями) «в кислоте не шипит» , но растворяется в соляной кислоте, и в воде относительно хорошо, заметно повышая жесткость. Кроме того во время растворения при длительном лежании в воду попадают примеси — железо и магний и пр., повышенное содержание которых, как я понимаю, не всегда желательно. Карбонаты железа в некоторых породах уксусом не выявляются , но на воду влияют, частично растворяясь. Сульфиды тяжелых металлов, совершенно противопоказанные для аквариума, также не реагируют с уксусом. Поэтому уксус позволяет выяснить — это не ракушняк и не мраморная крошка, а более универсальным индикатором его назвать нельзя.
